【人物小传】

    茅侃侃，1983年出生，人称混世魔娃，现任Majoy总裁。

    14岁自行设计开发软件。两次创业，六七次跳槽，迎接生存与生活的大考验，积累了宝贵的经验和体悟。2004年创办Majoy，时任时代美兆数字科技有限公司首席架构师兼首席运营官。

    茅侃侃信奉“生命在于得瑟”，得瑟比运动更有情调、更有意义，得瑟实际是一个真实地展现自己的过程，不管是好还是坏。

    奋斗感言：生命在于得瑟。

    【主持人简介】

    樊登：中央电视台优秀主持人，以能言善辩着称。

    【观察员介绍】

    陈书京：《环球企业家》杂志主笔。

    马汝庆：花木兰投资基金投资合伙人。

    主持人：先听茅侃侃讲讲他现在的这个项目，很多人都很好奇，Majoy到底是干什么的呀？

    茅侃侃：大院的孩子常玩打仗的游戏，但是，我想做一个没有枪的角色扮演游戏，类似于LocationBaseGame。结果都做了一半了，我突然发现，当时有两家公司在做这个。有人就告诉我，你应该把打打杀杀的东西加进来，当时网游正火。我后来就把枪加进来。当时为了模拟剧情、模拟用户关系，网游那一套，我干脆照搬，不过，我们增加了很多枪支以外的装备，比如现在美军作战用的PDA——个人数字助理——来记录角色的状态；还加入GPS定位，便于后台对玩家的管理。我可以控制玩家打即时战。

    主持人：你怎么控制呢，那可是活人啊？

    茅侃侃：设定指挥官就可以全盘控制和管理。他可以模拟后勤部门调度、分配资源。

    主持人：指挥官说你堵枪眼，然后这人就堵？

    茅侃侃：对，我们还有很多炸弹、空袭等概念，这些听起来很嗨。但运营至今我的感觉是，还真不如满大街打机关枪的真人CS好。

    主持人：你们这个和它有什么区别呢？

    茅侃侃：区别在于，我会设计剧情，有人物属性关系，然后通过网络记录角色状态，任务可变，实际上就是升级版的LocationBaseGame。

    主持人：经营得怎么样？

    茅侃侃：北京的店都被关停，反而是上海、广州、杭州的加盟商，比我们在北京做得要好。后来我们干脆把一部分给部队，提供训练系统、战术模拟，另一部分转化成类似于人力资源测评，可以根据它设计心理模型、结构人形，然后卖给培训公司。

    主持人：你成了一个培训公司的供应商。

    茅侃侃：我成了一个技术供应商，应该叫实景技术供应商。

    主持人：利润怎么样茅侃侃：单笔的单子远比真人CS的利润高多了。

    可以说，茅侃侃不是个好学生，他经常逃课，地理挂科，中途退学，后来转到四川去上学，也是吊儿郎当地混了一年多。他回到北京后，开始打工生涯。其中也有两次创业经历，有成功也有失败。他拒绝了高考，却迎来了生存与生活的大考验。

    主持人：听说你上学的时候，地理怎么考都不及格，是吧？

    茅侃侃：对。这事挺丢人的，因为育英中学的地理老师是北京第一的。据说他当时一个月头发就白得很厉害。你想他是地理老师，又是北京市地理教研组的组长，然后就我一个挂了。

    主持人：你那时候在玩什么？

    茅侃侃：计算机和自行车，尤其是山地车。我特能装病。因为我脸色不太好，老师觉得我有黄疸肝炎。我一搭拉眼，老师就说你回去吧，我就玩去了。

    主持人：除了玩自行车，还玩电脑？

    茅侃侃：电脑玩得很早，小学四、五年级吧。

    主持人：电脑玩到什么程度。

    茅侃侃：现在有一个做芯片测试的公司，他们用的挖掘和过滤的数据软件，还是我在上初二时候做的。

    主持人：我问问投资人，像这人完全没上过大学，在你们投资对象的范畴之内吗？你们有没有硬性指标说，没读过MBA的或者其他条件，就不投？

    马汝庆：没有，关键看他的管理能力和他的实际操作能力，这个很重要。一些学院派未必能做好企业，土鳖也未必做不好。

    他不停地换工作，从网管到自制节目《网事在说》，那个年龄的他生活并没有清晰的目标，但他重视自己赚钱的能力。最后的失败赔进了他打工六七年的积蓄，但这对茅侃侃来说不算什么，关键是他还有能力，这比什么都重要。并且，无意中他积累了大量宝贵的经验和体悟，这为他后来的成功打下了坚实的基础。

    主持人：你一共换了多少份工作，从16岁到创业之前？

    茅侃侃：不是六份就七份吧。第一份是在一个互联网公司做网管，然后做开发、市场、公关、PR，然后被同事忽悠，出来开了个公关公司。公关公司失败以后，正好有一个契机，又跑到市科委上班去了，接近于公务员的角色，事业单位，后来被联众挖走了。可是，当时QQ的棋牌游戏上线，我一看，完了，QQ做这个了，联众肯定完蛋。我就辞职，去做电视栏目。我姥姥家是八一厂的，从小摆弄这个长大的，而且我特别爱看电影。电影投不起，攒点钱也能干干电影栏目。

    主持人：第一份工作的薪水是多少？

    茅侃侃：800块。算是净利润。

    主持人：挣800块钱，是什么感觉？够花吗？

    茅侃侃：够，北京小孩嘛，大不了回家找爹妈去，一样有吃有喝，有地方住。

    主持人：这就是崔健唱那歌——混子，其中有一句话叫“实在没地儿住，就跟父母一起住。”

    茅侃侃：我觉得这是典型的北京小孩心态。

    主持人：你凑钱做电视栏目的时候，多大？

    茅侃侃：20。

    主持人：打拼了这么久，才20岁，这个叫做资本，对吧？

    茅侃侃：对。其实钱真的不是靠工资挣出来的。

    主持人：你制作的节目叫什么名字？

    茅侃侃：《网事在说》，实际上就是做了一期类似这样的谈话节目。从写脚本到编导，我都掺和，我是出品人。

    主持人：做完以后你得发行啊，发行得怎么样？

    茅侃侃：这个挺有意思。跟湖北卫视协议，约定占频费多少钱。广告费我想自己全拿，占频费给卫视。拿的时段是5月1日。结果签约的时候，我去找领导，发现他已经不在了，调走了。新领导对之前的承诺不看好，所以就拜拜了。但说实话，到现在，有足够闲钱的时候，我还想做这种事情，我依然认为它比较有创造性。

    主持人：两位嘉宾评价一下，这个孩子发展到现在了，21岁，我觉得算一个阶段，第一次创业失败，你们觉得他的发展是一种正向的积累，还是觉得他做了很多浑事？

    陈书京：其实说白了，这是生活的艺术和生存的艺术。这些年来，他学到的都是这些东西，我觉得他挺专注的，每一件事干得都不错。如果我是投资人，我会在意，这个人失败过，他知道生存的艺术，他也得到了生存、生活给他的意见。

    马汝庆：我觉得是这样，一个成功的人士一定要经历坎坷。成功的因素往往不好找，但是失败一定能找到原因，所以作为一个投资机构，作为一个投资人，我很看重这一点，他有失败的经验，这些都是他未来做企业需要规避的，早出现比晚出现对于我们来说风险小得多。

    主持人：你从《网事在说》失败那件事上，吸取了什么样的教训？

    茅侃侃：我觉得自己就是个傻小子，哥们儿技术这么好，大不了我回IT公司，我接着做程序员，打工呗，我照样揽私活，还能把钱挣回来。

    主持人：当时你真的没有心疼吗？我看过一篇报道上边说，那是你心底永远的痛。

    茅侃侃：那是因为记者说，你一定要有特惨的事，我说那就这件事了。

    创业的失败并没有将茅侃侃打倒，他以游戏的态度面对失败，表面的浮躁下隐藏着他细致的内心。做什么事都要专注，哪怕是打CS，这种认真，加之成熟稳固的关系网，让茅侃侃成功掘到人生第一桶金。

    主持人：从做电视节目以后，你有没有想过自己的人生该朝哪发展。

    茅侃侃：我就在家待了两个月。那段时间是我唯一没有工作的时候。

    主持人：后来你怎么突然决定不能再这么过了？

    茅侃侃：我一个朋友打电话给我，说你整天闲得慌，钱有花光的时候。他刚去了一家新的广告公司，主要负责带活动什么的。他说你要不要过来一块做，反正我的部门缺人，咱俩就好商量了。我闲着也是闲着，就过去了。然后开始带活动，后来接触一些大客户。我原来在科委，资源挺好，很多IT公司我也比较熟。我就想自己弄一广告公司，也不耽误给这打工。因为我始终坚信，别人三个小时干完的活，只要我决定去干了，绝对比一般人快，这个把握我有。

    主持人：所以你就分身了，一边打工，一边做自己的公司。

    茅侃侃：对，自己的公司也不需要干什么，客户都是关系型客户，我就着眼公司执行。

    主持人：这次挣钱了？

    茅侃侃：赚了。

    主持人：为什么这次就会赚钱，这不跟上次的业务差不多吗？

    茅侃侃：之前我没有资源关系，根本意识不到这个行业的特征，而且第一次还小，才18岁。

    2004年底，茅侃侃碰到一个国有企业老板，讲起自己筹划了一年的真人实景游戏项目Majoy，没想到两人一拍即合。最终，Majoy落户石景山雕塑公园，项目总投资3亿元，茅侃侃以首席架构师、运营官的身份占有20%的股份。

    主持人：广告公司之后是不是就到Majoy了茅侃侃：对。做广告公司的时候，有一次我跟我的大老板聊天，我说国有企业在改制，需要项目。我爱看电影，那两天刚看完《黑鹰坠落》，又在网上刚刚了解到定位游戏的事。我说咱做这个很有前途，那会儿石景山区刚刚成为北京市的数据娱乐产业基地。

    主持人：这大老板跟你有关系吧。

    茅侃侃：对。关系真的很重要。然后他就说好啊，因为他知道我在科委工作过一段时间。在这种机关工作，比较了解一个产业的高度，而且有政策敏感度。我去做政府立项一定会得到支持，当时石景山数字娱乐产地基地审批的时候，我参与了。

    主持人：你知道他们的定位，知道他们要什么项目，要往哪个方向发展。

    茅侃侃：包括他们还剩多少块地没卖出去，我都知道。

    主持人：投了多少钱给你？

    茅侃侃：累计下来不到5千万吧。

    主持人：我们拿到的数字都是3个亿什么的。

    茅侃侃：那是有一次我在节目里说了一句，说这事要给我3个亿，就能踏踏实实干好了，我记忆犹新。

    主持人：谣言就是这么产生的。

    茅侃侃：对，还说我有15个亿呢。

    主持人：这就是虚拟语态。那就是累计大概有5千万的一个投资。

    茅侃侃：当时我真想有3个亿，因为我看好这个概念。现在那块地已经被奥运停车场占用了。

    主持人：就想做一个实景游戏，背后有IT支持的这个东西。

    茅侃侃：对，当时我并不在乎游戏有没有人玩，大家是不是放得开。我在乎的是这个概念。那个地正好在长安街延长线的南侧，在那周围盖点住宅，类似华侨城那个模式，我觉得这样挺好的，楼好卖啊。

    主持人：你又想做房地产。

    茅侃侃：因为我的大老板公司改制完了以后，已经有一家房地产公司了。如果我们把这个项目包装好了，置业公司也可以参与进来。我觉得这样的项目对于国企来讲，才是一个稳妥的项目。

    主持人：曝了这么多的内幕，听他这么调侃地讲自己融资的过程，你们说这孩子是靠谱还是不靠谱。

    马汝庆：我觉得评判一个项目靠谱不靠谱，要看它未来的收益，以及它的商业模式、管理团队、行业未来的发展。既有一定的发展空间，同时也有一定的竞争壁垒，关注这样的行业，如果能做到双保险，那是最好的。

    主持人：他现在是双保险吗？

    马汝庆：如果用地作为第二道防线，应该可以。

    主持人：但是他这个地，后来没弄成，是吧？

    茅侃侃：只能说做生意有运气的成分。我们协议都签了，包括我们集团的老板已经考察过很多次了。但是，有媒体采访的时候，我不能这么说。我要说，这是一个游戏。如果说我们要做一个产业，就不太合适了。

    主持人：陈先生的印象呢，对他了解越来越深，是越来越放心，还是越来越不放心？

    陈书京：有两点挺放心的，因为他之前曾经说过一个词，叫净利润。作为投资人来讲，我们怕的是他不关心钱，他只关心理想，至少现在听他说关心净利润，我觉得这个词特别重要。很多创业人拿商业计划书去找投资的时候，你发现中间的财务预测，其实是相当简陋的，或者经不起推敲。但他刚才说到净利润，那是他还是小孩的时候。我特别关注他这个，我觉得他在关注钱。对于投资人来讲，没有什么比钱更重要的东西。如果一个创业者，他不关注钱，他天天跟我讲理想，我就会害怕，因为钱是我的，理想是他的，最后他实现了他的理想，我没了我的钱。所以听到“净利润”这个词，我挺放心的，但有一点我也觉得不放心。

    主持人：那个地的问题？

    陈书京：对。我担心他万一给挪了怎么办，当然了，他当时要挪了就好了，这地现在可值大钱了。他的所有的经历，还有如果在生意上或者生意类型上选择得越来越不专注，可能都会让投资人有些担心，因为我是投资人，可能感触更深一点。

    茅侃侃就是老想跟别人不一样，他的满足是通过和别人的不同表现出来的。幸运的是越来越规范的市场环境，给了他机会，让他能够脱颖而出，成为第一批可以真的靠能力实现自己想法的人。

    主持人：你糟蹋过投资人的钱吗？

    茅侃侃：我不知道糟蹋的定义是什么，是我完全用于交涉营业的这种消费，还是说我在公司正常业务的花销上，这些我觉得还没有。我从来不关注成本的，但如果投资失败也算一种糟蹋的话，那肯定糟蹋过。

    主持人：Majoy这个项目，你觉得未来的前景怎么样？

    茅侃侃：说实话还真不好说。就像当时我们为了包装那个概念的时候，我一定会把它说得很好，因为我的注意力在地上。但在2007年的时候，那是大转弯，奥运压倒一切，整个规划都变了，市政规划都变了。2007年我们开始做产地运营，就是赶紧建雕塑公园的北区，事情总是要继续下去。其实我接触风投并不多，投资失败就终止掉，后续的钱进不来，但是对于国企的理想来讲，投和停都不是很容易的一件事情。

    主持人：定了规划就一定要做。

    茅侃侃：对。我还是要把这个项目换一种方式，继续下去。

    主持人：我其实特别想听听你说的那种给人说理想、忽悠的那种说法，我想看看你怎么把这个项目说得特别棒，你能不能给我讲一讲，就说Majoy项目，多么有前途，让我们大家开开眼。

    茅侃侃：其实真的不用我多说。你去搜索一下当年的新闻，媒体都在报道数字娱乐产业的火爆情形、网络游戏有多么的火。那我告诉你，我们数字技术把网络游戏搬到线下，当你把它们结合起来的时候，那么，我确实能够告诉你，这个项目是多么有前途，我怎么实现这个产品，实现路径是什么样的，当时的政策是什么样的。我的老板虽然知道我比较浮躁，但他也知道我可能在产品的制作设计上和哪些政策上有独到的地方。他是了解我确实能够做到的。基于这种信念来做这样的项目，我觉得更适合国有企业改制。

    主持人：他说问题的时候思路很清晰、很精准。这很难得的，这也是他能够打动投资人的地方。不过争论一直都没有停止过，媒体除了捧你，把你吹到亿万富翁，媒体也在讨论说你的Majoy是一个虚幻的东西。你听到这些评论的时候，会不会觉得有压力，或者不开心。

    茅侃侃：这就像当时我高考没考上。嘴长人家身上，人家爱怎么说怎么说。

    主持人：就是说你的抗压能力还是比较强的。

    茅侃侃：我觉得我的抗压能力特别强，抗压能力其实就是脸皮厚嘛。

    主持人：你有什么缓解压力的办法。

    茅侃侃：唱歌，看电影。

    在主持人的邀请下，茅侃侃现场唱起了郑中基的《怪胎》。他自嘲记不住歌词，但他认为这是郑中基自我写真的歌曲，特别适合发泄内心的压力。做为财富新贵，他的压力来自何处？来自内心，责任心，他认为他拿了别人投资的钱，就要对此负责。在他嬉皮士的表象下，是一颗认真的心。

    主持人：那你的压力会来自于哪呢？

    茅侃侃：别人说我不好听的话，我可能看不到，但是看到了，我不可能开心。

    主持人：公司的压力呢？

    茅侃侃：肯定有。既然拿了国有企业的钱，我就要负责。出于某些不太方便说的原因，造成了这种局面，我又不可能站出来解释，但我一定要尽可能地给我的老板一个新的方向，让事情继续下去。之前技术上的开发投入怎么办，我怎么转换，这些问题，当时挺挠头的。

    主持人：现在他们是一个国企背景的企业，是吧？

    茅侃侃：国有控股。

    主持人：你有股份，是吧？

    茅侃侃：有。

    主持人：你有自己的创业股份，然后，最重要的是他们找到了自己的盈利模式，是吧？就是他们开始租用给军队，让他们做训练。

    茅侃侃：我们卖给他们。

    主持人：是直接销售的，就等于一个地方的，比如集团军，你就可以卖他一套。利润怎么样？

    茅侃侃：不错，我只能说是不错。

    主持人：你有哪些盈利点？

    茅侃侃：泛泛来说，我们就是一个典型的做技术产品输出的销售公司，就跟卖软件一样，没有本质上的区别。我们会掺杂定制化开发的东西在里面，比如海军陆战队和武警特种部队，在战术训练上的要求是不一样的，我们会根据这个进行调整。培训公司用的任务编辑器和部队所需要的数据模型、计算模型肯定也不一样。我们算是定制开发。

    主持人：就是客户一方面是军队，一方面是培训公司，帮他们做内训，做人力资源的模式测评，这个市场其实很大。

    茅侃侃：对。但是这个概念，跟职业生涯规划一样，概念都很火，大家都会提，有些公司会象征性地采购，会使用，这是面子上的事情。他并不是从自身的需求出发来买，更多的是我有这个东西了才像那么回事，而不是我真的需要。

    主持人：我现在听起来，有一点担心。好像对这个事情你是出于一种责任在做，就是已经没有兴趣了，但是我得把它挺下去。

    茅侃侃：事情我觉得分好几个阶段，我觉得做到这个阶段，一定是责任最大，这个时候不要谈什么理想梦想。

    主持人：它已经不是你最大的理想的地方了？

    茅侃侃：就像刚才那位老师说的，我花的是您的钱，我天天想着我的梦想跟理想，我觉得这很不负责任。

    主持人：如果从这里边体会不到乐趣，体会不到那种快乐和冲动的话，你能够持续做下去吗，你能挺到30岁吗？

    茅侃侃：痛并快乐着，实际上是最爽的状态。

    谈到未来，茅侃侃有自己的想法。他既要稳固已有的领域，为Majoy寻找商业模式，还要开疆拓土，向未知领域进发。他信奉生命在于得瑟，不掩饰自己的缺点，尽情呈现自己的优点。他认为，生命的真谛在于真实展示自己的全部。

    主持人：你未来的规划是什么？

    茅侃侃：首先，就是为Majoy寻求新的商业模式，力求稳定下来。稳定下来虽然不是它的本质需求，但是只要存在采购，就有需求存在。我们需要把这东西摸透。其次，我要利用业余时间，做一做大学生就业的事。

    主持人：OK，两位现在把他的故事都听完了，有什么印象？

    马汝庆：我提个问题，现在有没有做到盈亏平衡呢？

    茅侃侃：我只能说今年的上半年开始可以做到，去年是亏损的。

    马汝庆：那你的投资人对你有没有压力呢？

    茅侃侃：风险投资的压力跟传统上的压力不太一样，我觉得国企要讲政治，这个压力是很大的。这种问责制和传统的商业不太一样，所以，老板有压力。但他并没有在我面前展现太多，我觉得这也是一种信任，他可能不想让我太为难。

    主持人：您问这问题想知道什么呢？想得出一个什么结论，或者能得出一个什么结论吗？

    马汝庆：一个初创的项目，它在未找到盈利模式之前，很容易引起失败。投资人对盈利预期过高，而且时间估计提前，这容易引起失败。这样的例子也很多。我觉得有些东西，需要坚持。通常我们都有一个估值调整保险，有些时候是无形的压力压倒创业者。

    陈书京：我觉得这事挺好玩。尤其这种IT技术的植入，使它跟普通的真人CS有了更多的不同。说白了，它未来进展到某一天，可能演变成虚拟现实的东西，就像《黑客帝国》一样。那就非常好玩了。每个人其实都想体验自己没有体验过的。类似于战争或者其他的游戏都能体验，又不让自己受伤害，它一旦变为一个消费品，市场会非常巨大。如果能通过跟部队或者公安系统，去交流沟通，进而找到一种过渡的方式，一定能让你的公司盈利。

    主持人：你给创业者的建议是什么？

    茅侃侃：最好多去经历一些失败，多看看我们当时那么惨的案例。

    主持人：见到18岁时候的自己，你会跟他说什么。

    茅侃侃：你还应该上大学。

    主持人：你最佩服的人是谁？

    茅侃侃：我自己。

    主持人：你跟我们已有的信息资料不一样，资料上说你最佩服的人是乔布斯。

    茅侃侃：这个人不错，风格特别，我觉得我要是那样就更好。

    主持人：人生绝不是短跑，人生永远是长跑。所以我们更期待看到茅侃侃在今后赛道上的表现。你的人生格言是什么？

    茅侃侃：我信奉：生命在于得瑟。

    主持人：为什么生命在于得瑟？

    茅侃侃：我觉得，得瑟比运动更有情调、更有意义，得瑟实际上是一个展现自己的过程。就我这样，比如说不要掩饰自己的缺点。我从来不掩饰我遇到了很大的问题，甚至我也不知道我到底能不能挺过来，实话实说，我跟我的团队也这么说。愿意跟我熬着的，熬；熬不住的可以先闪。我不会忌讳这个，我也不会避讳说我的优点。生命在于你能够去真实地展示自己的全部，不管是好还是坏，对吧？这么说，90后理解起来可能容易点。

    主持人：无论如何，我们今天明白了，茅侃侃并不是传说中的亿万富翁，但是，他现在已经成为80后偶像级的企业家，这一点大家是可以接受的。

    在采访茅侃侃之前，虽对他有所了解，但我依旧满怀好奇，因为这位“玩”出来的亿万富翁被誉为“混世魔王”。

    在和他闲聊的过程中，他调侃、闲侃、侃侃而谈，恰如其名“侃侃”。

    他不仅能侃，而且能玩、爱玩、会玩。

    他爱玩，唱歌、看电影、泡吧一个不落。

    他能玩，为此他高中地理不及格，补考再次不及格，最终放弃学业。

    他会玩，凭借一份有关“玩”的商业策划书，他赢得了巨额投资，至今身价过亿。

    不错，他就是爱玩的毛头小子，玩出来的亿万富翁。但也正因此，媒体和公众对他本身“靠谱还是不靠谱”的争论似乎没有定论。毫无疑问，他是80后亿万富翁中最受争议的一位。

    他的不靠谱源自他的肆无忌惮和无所顾忌。

    正如他所爱唱的《怪胎》——“老犯错太沉默，老是学不乖，才开始就想逃跑，从来不问未来，像个贪玩的小孩。”

    他的不靠谱源自他的性格毛躁和不够专注。

    在16岁辍学到创业的短暂时间里，他从事过网管、公关、公诉员、游戏开发、电视人等六七份工作。

    然而，在16岁辍学到如今成为80后偶像级企业家，他靠着自己的努力在成人社会中游刃有余。也许，他是靠谱的。

    他靠谱，因为当他侃侃而谈时，他总能思路精准地剖析产品设计与政策结合方面的问题，并把你的思索引向深入。

    他靠谱，在种种质疑声中，他历练出极强的抗压能力，拥有越来越浓重的责任意识。

    似乎对于这位80后创业新秀了解得越深，就越不能给他一个明确的定位。因为每当和他闲谈，我总会在怀疑之后，又不得不深深感叹……也许这才是最真实的茅侃侃，不管是好还是坏，他总是最真实的自己。

    编导    周玮

聚合中文网 阅读好时光 www.juhezwn.com