【人物小传】

    张伯宏，1988年出生，音乐唱作人，曾任上海天实网络有限公司CEO。

    从小留学海外，生活经历丰富，这让张伯宏比起同龄人来显得更加成熟。他创作的音乐具有浓郁思乡之情和深厚的传统文化，大声传播力求将其专辑打造成“21世纪最具艺术气质的专辑”。

    然而最令人震惊的是，没有任何行业背景，张伯宏以学音乐的资历闯荡IT圈，100万元，聘用张伯宏的天实公司下了不小的赌注，该公司创始人江宇感叹，“我太看重张伯宏的创意了。”

    奋斗感言：放大梦想。

    【主持人简介】

    张晓楠：中央电视台优秀主持人，以财经见长，曾获第六届CCTV电视节目主持人大赛铜奖。

    【观察员简介】

    王璞：北大纵横咨询管理集团创始人。

    王朝晖：北森测评技术有限公司创始人，董事会主席兼总裁。

    主持人：很多人都对张伯宏感到震惊，18岁当CEO。可是，现在他却辞去了这个职位，跟我们说说为什么？

    张伯宏：2009年我们跟盛大签署正式的和约，游戏运营权完全交给盛大，我的工作基本上算是完成。我觉得还是应该创造一些自己的生活吧，就从那边出来了。

    主持人：今天两位嘉宾都姓王，我想问王老师们一个问题，你们看到一个18岁的CEO坐在这儿，心里在想什么？

    王璞：看到伯宏的资料，我有两个疑问。因为CEO的思考方式和思考的问题，跟做歌手有很大的差别。我听过伯宏的歌，我觉得给一点时间的话，他还是有可能成为张杰伦的。但事实上，他选择自己出来做一个CEO。大家都知道，不论是从初中到高中，高中到大学，大学到工作，每一次变化都意味着你需要花很多时间来适应。所以，我的第一个疑惑就是，伯宏如何完成了从歌手到CEO的软着陆？第二，CEO其实是个瓶子，瓶子里面装什么，可能在不同的公司、不同的历史阶段有不同的定义，对于一个游戏研发的公司，伯宏CEO的瓶子里面装的究竟是什么？研发总监、架构师、品牌总监、公关总监，还是形象代言人？我对此很感兴趣。

    主持人：谈谈天实老板江总叫你去做CEO的原因，或者，你感觉他当时为什么选你？

    张伯宏：当时的情况是这样。我最早做音乐，我的歌出来被他们听到。他们当时做北京实体的赛车游戏，觉得我那歌蛮适合的，然后看看我的资料，又是学音乐的，就把我拉过去做流行音乐。在我做流行音乐的过程当中，我看到游戏的雏形就产生很多想法，然后我跟江总沟通一下。当时他们的整个模块已经做得很成熟，他想做一个类似于视窗的休闲小游戏。我觉得既然投资蛮大的，为什么不直接把它做成一个多人在线的大型角色扮演游戏？我只是说出自己的一种看法吧。结果机缘巧合，他们觉得我的想法很有可行性。

    背负起创业的光环和炒作的嫌疑，18岁的张伯宏勇敢前行，他希望用自己的成就证明这绝非炒作。他用青春的肩膀实实在在扛起创业的煎熬，他用行动告诉人们80后能够实现创业愿望，虽然创业过程不是那么轻松。不要放弃梦想，但也别轻易放纵自己的野心，接触梦想需要成本，而能力多大，责任就有多大。

    张伯宏：可能外界觉得这事蛮诡异。但如果了解真相的话，就会觉得很正常。因为正好当时那个游戏也处于开发的瓶颈，整个游戏模式还没有最后定性。老板选我的一个原因，也是后来他私下跟我说的，他希望有一个尽量跟我们的客户群年龄、思想都相当的人来负责开发这款游戏。我认为这很有道理。因为我现在都很难理解像十三四岁孩子的想法，更何况三十几岁的人？如果我们硬去做一个游戏的话，那谁来买单呢？我觉得这可能是很重要的一个原因。

    主持人：我想问问两位嘉宾，你们觉得江总最后选择他，直接让他当CEO，是出于什么样的考虑？

    王璞：我觉得有这么几个原因。首先，可能跟这个行业有关系。游戏行业是年轻化的产业，它的产品主要针对年轻人，所以，从界面、编程技术、人群特点来讲，选他是有合理性的。

    主持人：朝晖呢？我看你应该是比较理性的人，如果当时你是伯宏，你18岁，选你去当CEO，你会接受这个岗位吗？

    王朝晖：我可能要想想，自己有没有资源，能不能做好这个位置。不过，即使有一万个理由，或者一万个逻辑出来推论说这个事不成立，但事实上它出现了，就说明它有存在的道理，存在即是合理。

    王璞：我觉得这个时代大背景，以及游戏行业这个特点，是允许这个年龄段的人去创业的，创业就是CEO。但这应该是少部分人。遗憾的是这个量还很不够。

    张伯宏：在我离开公司的时候，已经有很多年龄比我小的员工负责像程序、美工等非常重要的岗位。我觉得游戏行业是很特殊的行业，它不是说你熬到越老，就越有资格。IT行业一定要有最新鲜的血液和最新鲜的思维，才能够有所成就。

    主持人：2009年辞职之后，你又做回了音乐。做CEO和做音乐你都经历了，要你选的话，你觉得你更喜欢哪个，或者哪个更适合你？

    张伯宏：从我个人来讲，当然选择音乐。但从客观的角度来讲，音乐要难很多。无论是理性地分析市场，还是分析行业的前景，音乐都不是一个很好的产业。因为我看到在游戏行业，很多企业一两年就成长为市值上亿，甚至上几十亿的公司，这在音乐界是不可能的事情。做音乐要耐得住贫穷与寂寞。

    张伯宏把那段百万年薪的CEO经历看作漫长人生当中的一段插曲。可以想见，总裁的职位对于一个18岁的孩子来说意味着什么。只能说，张伯宏曾面临着严峻的考验。好在他都挺过来了，而且处理得很好。两年出离音乐的总裁生涯让他收获颇丰，尤其是关于人生、职场、理想，他现在更加坚定了信念。用他的话说，坚持音乐的梦想，相信音乐会有个美好的未来，并且值得为之拼搏。

    主持人：伯宏之前在美国的时候，需要自己在那儿待着。有文章说，你就看着窗外的天空思考。是不是在这种环境下，让你写出了像《北京土着》这样的歌？

    张伯宏：那个时候没有写《北京土着》，而是另外一首歌，也是中国风的一些东西，但那一段时间给我的影响，就是让我对中国的传统文化有了更深的理解，因为从小在北京长大，不觉得这些文化有那么可贵，司空见惯了，比如四合院、牌楼、路边有人拉二胡、弹三弦，不会觉得这个东西有多么珍贵。但当你到纯粹异乡的文化环境，别人看你的眼光，不再是看一个人，而是看一个民族，你会发现，这些传统的东西，其实是非常有意义的。那段时间，我重新审视自己的音乐、我们民族的文化，对我帮助很大。

    主持人：出过国的人经常说一句话，出了国才知道自己多么爱国。这首《北京土着》刚出来就在各大榜单上，攀升到第一名的位置，成了伯宏的成名曲。歌词最后一句“北京的土着有一点点感伤”。我想问问你，这个歌词能不能代表你选择离开CEO岗位的时候有一点无奈？

    张伯宏：其实当时考虑了蛮长的时间，大概是两年。我从音乐圈脱离出来，其中有快乐也有辛苦，但那不是我想要的。外界一说18岁CEO，觉得很了不起，这样很容易自我膨胀。这只是很偶然的机会，人生还很长，现在20岁，不可能再过10年以后还自称当年18岁的CEO，我觉得那个就二了。我觉得还是走我自己喜欢的路，做我自己喜欢的事情，哪怕可能会有困难，但这是我的选择。

    主持人：过程中有没有听到一些风言风语，或者别人让你觉得不太实际的一些判断？

    张伯宏：有啊，什么18岁不靠谱，老板脑子秀逗，等等。大家是在一个和平年代，集体被软化了。像战争年代，十五六岁扛着炸药包去炸碉堡，或者带几十人的部队，是很常见的事情。随着时代发展、社会进步，更多的家长不太敢于相信自己的孩子。

    主持人：当时你爸妈对于你去做CEO，是什么反应？

    张伯宏：我父母很开明。因为我们经常不在一起，父母已经习惯了给我一个自己判断事情的空间。

    主持人：我听说你好像小时候就上过什么少年总裁班。

    张伯宏：学不到什么东西。

    主持人：后来好像又去进修过关于管理的这种班，你是不是有这样的总裁梦？

    张伯宏：还好。在其位谋其政，有时候遇到一些问题，包括学音乐，你不可能懂一些金融方面，或者VC方面的事情。这个需要进修。

    2009年，20岁的张伯宏做出了一个令所有人都意外的决定，辞去天实公司CEO职务“回归”到音乐创作领域。希望“在音乐中，能找回到一个真实的自我”。两年的CEO生涯，让这个当初腼腆与羞涩的年轻人多了几分成熟和随意，思维也更加敏捷和缜密。

    主持人：在这两年过程中，你肯定要带着团队做一些决策，或者做一些具体的执行工作，如果让你重新做选择的话，有没有可能会跟当时的决定不太一样？

    张伯宏：我觉得我不会去想这些事情了，因为事情都过去了，不管是好的，还是坏的。我觉得我应该关注的是，今天我应该干什么，未来我应该干什么。这是需要我花时间和精力去想的事情。

    主持人：两位嘉宾都是职场老将，肯定给很多人做过这方面的设计、咨询、建议，你们觉得通过他刚才的描述，如果说18岁的年轻人去做CEO的话，机会有了，还有哪些问题应该注意？

    王璞：18岁做CEO，确实比较特殊。第一，我不主张这么小就去当总裁；第二，如果真的18岁就工作了，有特别好的机会，有天分，我觉得还是要坚持学习。这是一个永恒的主题。没有上学无所谓，从父母那儿学，从身边朋友那儿学，从实践中学，遇到问题学，学习的方法和视角太多了，看书学，尤其你们设计软件游戏，视频上面各种社会知识、管理知识，无穷无尽。总之，坚持学习。

    王朝晖：还是那句话，存在即合理。伯宏能走到这一步，自有他的道理。从我的角度来看，CEO和歌手的差别蛮大的。一个CEO的话，外在看像一个鹰，要飞得高看得远。应该跳出自己的行业圈来看自己的行业，然后跳出自己的公司来看自己的公司。这样才能反思自己的商业模式有没有问题、流程管理制度体系有没有问题；CEO的内在表现，应该像水泥，能把公司各种各样的人，融合到一块去，不论是沙子、石子、钢筋……都融合到一块去。所以，对伯宏而言，有一点东西特别重要，就是偷。因为他已经是CEO了，他没有办法现学现卖，只能去观察，去学习，去反思，然后从周围人身上得到一些他想要的东西。其实，伯宏能在这个位置上做两年，就已经说明他是成功的。

    主持人：之前一开始的时候，朝晖也问了一个问题，你怎么实现从做音乐到做CEO的这样的一个软着陆？

    张伯宏：其实很难。最早的时候很天真，觉得可以一边做CEO，一边做音乐，但后来发现完全不可能。因为要花太多的精力在公司、游戏，在一些新的创意上面。为什么两年之后会选择出来，因为我觉得离我自己喜欢的生活越来越远，我自己也越来越不真实。我觉得可能在音乐中，我能找回到一个真实的自我吧。

    主持人：你要放弃这个东西，去追求你真正更喜欢的东西，但是我们经常说，理想和现实之间有一件很重要的事情，就是现实的生活。说到底，是钱的问题。

    张伯宏：我的经纪公司有工资给我。

    主持人：有工资。肯定比年薪百万少了，心理上还是挺平衡？

    张伯宏：对啊，就是自由了嘛，可以有别的时间再去赚钱。

    主持人：现在你除了写歌以外，还主要做什么？

    张伯宏：写歌，然后也做一些电影音乐，给别人写一些东西。这样也算是放松自己一段时间，可能不会长，但是我觉得让自己沉淀一下，过一段时间再去想别的事情。

    主持人：目前有没有一个长远的职业规划？

    张伯宏：长时间，我觉得还是脚踏实地，一步一步去走，现在做音乐虽然说难，但我觉得还是有希望，因为越来越多的音乐人，包括听众，开始理性地去审视音乐，这是好事情。我刚回来那些年，人家问我中国跟外国音乐市场有什么不一样，我说最大的不一样就是外国摇滚归摇滚，RNB归RNB，流行归流行，各有各的受众群。中国完全是拧到一起。所有人专辑里，各种风格都有，歌迷也是各种风格全喜欢。我觉得这种现象现在慢慢在改观，比如说开始会有小的演出，然后慢慢壮大。其实中国的现代流行音乐，只有20年的生命而已。我觉得20年能做到目前这个地步，已经不错。再过几年，大家慢慢会更理性，给予音乐更高的地位。

    CEO的经验让张伯宏学会了很多东西，从对自己正确的认识到对团队合作的认识，作为独生子女的他本不善于与别人沟通，而现在面对交流他不再害怕，这不只是一个交流的技术，更是一种生活的态度，他自叹这将对他一生都有好处。

    主持人：你做CEO，说了很多你不喜欢的部分，除了熬以外，能不能告诉我一些具体的，比方你遇到的一些困难、面对了一些挑战，以及你曾经没预料到的一些问题？

    张伯宏：有啊，员工跳槽就是。当时有3个月的空白期。人一闲下来，就会胡思乱想。当时程序部好像跳了一半以上，最后只剩三五个在帮我维护东西。

    主持人：跳走的原因是工作安排不当，还是他们对你没信心？

    张伯宏：有猎头公司来挖了，这是很悲剧的事情，后来花了好长时间才恢复过来。

    主持人：你当时在心情上怎么调整的？是不是特别有挫败感？

    张伯宏：主要是对自我的一种怀疑，觉得自己可能真的不是干这个的料。我很感谢我老板，他在高层帮我做了很多工作，要求大家配合我的想法。最后结果出来，大家都挺满意。我们整个游戏优化以后，基本上能达到欧美游戏工业2007、2008年的水平。这已经是中国很领先的技术。后来，游戏在盛大正式上线，连续开了三个服务器，全部爆满。我觉得这也是对我们工作的一个肯定吧。那次也不是坏事，因为后来我会更多地注重跟团队配合。之前是你们要配合我工作，但后来我发现，真正的合作是在互相的理解与沟通中进行的。

    主持人：那时候你跟别人沟通有没有障碍？

    张伯宏：毕竟都是年轻人，倒没有什么障碍。记得当时搞了一个很搞笑的管理方法，每个员工都会有类似于游戏当中的那种数值。你完成工作，会给你加一些攻击力。最后员工之间会互相PK，输的扣工资。

    主持人：年轻人做CEO，肯定跟年纪大一点的人不一样，除了这种游戏的方式，还有没有一些年轻人所特有的管理方式？

    张伯宏：有。比如说“打倒他”管理法。

    主持人：怎么讲？

    张伯宏：就是经常组织员工下班以后打游戏。

    主持人：我觉得虽然你中间经历了这些困难和挫折，你好像还一直对自己比较自信，有没有对自己特不自信的时候？

    张伯宏：有是有，但是我不会表现出来。因为我觉得不管作为公司的CEO，还是一个很小的领导，都不能表现得那么不自信。古话讲，兵熊熊一个，将熊熊一窝。面对所有的困难，哪怕已经到绝望的边缘，你的信念也不能倒。这是领导者最基本的素质。

    主持人：你从音乐到CEO，从CEO又回到音乐的这一过程中，你觉得从中最大的收获是什么？

    张伯宏：在公司里最大的收获就是学会怎么去跟人接触。因为现在都是独生子女，二十几年里头很少去跟别人做那么密切的沟通。在公司当中，我学到很多，我不会再害怕去跟任何种类的人打交道，我觉得这对我一生都是很有好处的事情。

    王璞：这恰恰是他们80后、90后面临的问题。50年代的人，兄弟姐妹一大堆，出生就在一个团队。60、70年代的人，他虽然是一个人了，但毕竟有叔叔、姑姑，或者说有姨、舅舅，还能这一大家子人。而80、90年代的人，受到的团队熏陶越来越少。他们走向工作岗位之后的一大挑战，就是去适应团队生活。

    主持人：你刚去的时候，是不是有些调整不过来？因为都是各管各，没有这种群居的生活，还要你去管理别人。当时你是不是觉得有一些沟通不顺畅，具体的例子还记不记得？

    张伯宏：这个例子很难举。但从实际的工作效率能看出来。比如你要求事情一个月完成，结果他半年才完成，最后他在跟你交代的时候，还一脸无辜地看着你，这不是你的意思吗？我说这真的不是我的意思。

    主持人：之前没交流明白？

    张伯宏：不是。不是没有交流明白，而是没有说服，其实等于他装糊涂。总之是没有威信吧，我毕竟是一个空降的CEO，谁服你一个小孩？比如现在派一个十五六岁的人过来管我，我也不服。对不对？还是要沟通，让人理解，不是管理的关系，而是合作的关系。

    在张伯宏的心中，梦想比什么都重要。正如他说，十几岁二十几岁的时候，要把梦想放到无限大，哪怕是你想当总统，那你就做好一个当总统的计划，没有不可能。“放大梦想，坚持地走下去。”年轻人什么都不用怕，因为年轻是人生最雄厚丰大的资本。

    主持人：很多同行看了你说，他18岁都能当CEO啊，我为什么不行呢？我也想去试试。可能你给了他们一种动力，觉得我可以尝试不同的事。你对他们有没有一些建议？

    王璞：我觉得作为一个在校的学生，可以有创业精神。创业精神就是说，我可以用有限的资源做无穷多可能的事情，也可以是用我们的智慧寻求一个特别鲜活的商业想法，最后把它变成一种可行的商业模式，运转一个公司。如果看到伯宏18岁当上CEO，大家都出来创业的话，我就特别担心。我们不能因为看到某人走路捡了钱包，从此就把在路上捡钱包看成一个产业、一种潮流。伯宏是个例外，他身上带有一定程度的不可复制性，不能看成一种流行。

    张伯宏：但是我想倡导的是什么呢？我觉得可能是因为我机会很好，但最关键的是我能不能把握好，我敢不敢有这样的梦想，我觉得这很重要。就像我认识的包括李想、茅侃侃，他们最早都是因为一个小小的梦想，开始他们的征途，前途未卜。而且李想最早开始办网站的时候，甚至连电脑都没有，那他怎么最后能做那么大呢？其实梦想非常重要。我觉得特别是年轻人，十几岁二十几岁的时候，要把梦想放到无限大，哪怕是你想当总统，那你就做好一个当总统的计划，没有不可能。

    王朝晖：这种思想其实没错，但一定要历尽千辛万苦。我们可以有创业精神，比如在学校里面，我们多去做一些尝试，去有一些实践，来锻炼自己。

    王璞：其实现在就在于理性和感性怎么去结合，提倡什么，反对什么。当然，我们也都知道，上完本科上研究生，基本读到二十几岁再去工作，工作以后积累经验，去创业，这是个主流。我们同意。只是在中国呢，现在也特别希望多一些像伯宏这样的人出来，这样的人还是太少，哪怕当做一个少数派，二十几岁创业，当CEO，这是一个角度，还是要有一定的量。如果大家都去做了，就不要做，也不要鼓励，更不要鼓吹。但如果现在很罕见，他是个怪物，那就不正常，至少应该达到10%的量。

    张伯宏：至少当珍稀动物，不要浪费。

    王璞：对。这是一个角度，另外一个角度，尽管我希望读研究生以后，或者说工作一段时间再创业，但是我还是希望伯宏这样的人多出来一些。他们这样创业一个最大的好处是无所谓，我输了两年，我20岁再去上大学，没什么了不起。而且这两年的创业经验，再去读大学，求知的欲望和学习的方法就会更有目的性。

    主持人：带着目的性去学习。创业还有这样的一个好处，输得起。40岁创业还输得起吗？30多岁在公司成熟了，当上了部门经理，有经验了，可是这时你要拖家带口，父母也要病了，你要照顾一切，你还敢创业吗？这里头很多东西都是交织在一起的。

    王朝晖：年轻是好事。但我们不能无限扩大到说两岁的孩子比40岁的人力量还要大。所以，度是很重要的，也就是说究竟我们准备到什么样的状态，然后该怎么样出来接触社会，开始自己的第一步。我同意伯宏的观点，并不是非要等所有的事情都准备好了，才可以迈出这一步去。

    主持人：刚才说了，有一个很重要，梦想。你有没有给大家说，千万别犯我当时曾经的一些错误，你可以有梦想，但是得注意什么？

    张伯宏：我觉得就是千万别害怕，我是后来害怕。我觉得如果我没害怕，我会做得更大。梦想要无限放大。

    主持人：你害怕什么了，当时？

    张伯宏：心里觉得怕，表现出来就是很保守。当时SS刚刚进中国的时候，我觉得facebook可能会占主流，但如果我们切入到里面的话会有风险。其实当时我们如果真的去做的话，可能现在就不是开心网，不是人人网了。所以，我觉得还是要坚定自己的信念。

    主持人：就是你在年轻的时候都不敢去做。

    张伯宏：对，年轻的时候不敢去做，你还能期待年龄大的时候还敢去做？

    选择职业时梦想是最重要的，张伯宏不避讳钱的重要性，但最重要的还是自己要喜欢。音乐是他的梦想，是他的灵魂的归宿。他非常感激能支持他追逐自己梦想的父母。

    主持人：希望大家在勇于去做的同时，也要把握好这个度。我们接下来进入一个很有意思的环节，通过这个环节，或许大家能够听到伯宏刚才没跟我们交流的一些心里话，我们有几个快问快答的问题。

    张伯宏：好。

    主持人：必须非常快，完全不假思索，立刻说出来。

    张伯宏：好的。

    主持人：你每个月支出是多少？

    张伯宏：两三千。

    主持人：花钱最多的是在什么方面？

    张伯宏：加油。

    主持人：加油，开的什么车？

    张伯宏：开的Volkswagen大众。

    主持人：好，你理想的老婆是什么样的？

    张伯宏：是女的就行。

    主持人：你希望60岁以后，自己是一种什么样的状态？

    张伯宏：退休生活，自由自在的，有无数的钱。

    主持人：有无数的钱，多少算无数？

    张伯宏：有几亿吧。

    主持人：你最佩服的人是谁？

    张伯宏：比尔·盖茨。

    主持人：为什么？

    张伯宏：因为他不光赚了那么多钱，最后还把他赚的钱用到了应该用的地方。我觉得他并没有挥霍掉他全部的钱，这是很伟大的事情。

    主持人：钱会是你现在做职业选择的一个非常重要的考虑吗？

    张伯宏：也许将来会是吧。

    主持人：目前最重要的呢？

    张伯宏：最重要的是自己要喜欢。

    主持人：伯宏最大的理念是“放大梦想”。如果你在年轻时候不敢去想、不敢去追，可能到老的时候，你就会后悔。

    张伯宏身上有一系列标签：80后、音乐人、海归、CEO、年薪百万。第一眼见到他，我很难将这个目光清澈、神态憨实，穿着T恤衫和牛仔裤的大男孩和印象中的CEO联系起来。

    “做一个CEO真不容易，尤其对于我这样一个年仅18岁的年轻人。”他语气平静。因为年轻，他在公司主持的游戏改版遭遇到层层阻力。然而8个月的艰苦努力之后，张伯宏开始收获团队的认可。自此，19岁的张伯宏完成了网络游戏领域一个令人侧目的传奇。

    面对“最年轻的80后CEO”这一耀眼光环，张伯宏却选择了优雅转身。对于辞职的理由，这个憨实的男孩调皮地说：“我已经完成了自己使命，还不走，难道等着人家赶走我么？”两年的CEO生涯，让这个当初腼腆与羞涩的年轻人多了几分成熟和沉稳。然而，一直不变的，是他对音乐的执着。

    音乐是他最初的梦。

    张伯宏从北京人大附中初中毕业后，远赴美国洛杉矶学习音乐制作。17岁那年回到国内，开始音乐创作的尝试。他别出心裁，将其在美国留学时掌握的R&；B、HIP-HOP唱法与三弦、京胡、京味吆喝、京韵大鼓和京剧唱腔相融合。如果说《北京土着》是张伯宏对中华民族传统文化的热爱和继承，那么《好青年》就是年轻一代对社会的承诺和对未来的思考。歌如其人，能写出如此诙谐幽默，又充满励志色彩的歌曲，相信张伯宏的内心世界一如赤子般真诚。

    如今，张伯宏“回归”到一个比较悠哉的生活中，写写歌，做做电影音乐。

    编导    周玮

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